Balisage vtt chez Fredos

[mickeymode]

Il y a un projet de balisage vtt du coté de chez Frédos par une adhérente MBF, je vous transmet son mail

bonjour;
tout d'abord je voulais vous remerciez et tout particulièrement chacun d'entre vous pour avoir répondu à ma demande d'aide pour le balisage de parcours VTT dans la région lyonnaise
quelques précisions :
pour le secteur : il s'agit des vallons du lyonnais ( sud ouest de Lyon)
les communes concernées : Pollionnay, Vaugneray, ste Conçorce, Grezieu la Varenne, Brindas, Messimy, Thurins, Yzeron, st Laurent de Vaux
nombres de parcours à baliser: 27
nombres de KM: 500km
le projet est une démarche de la communoté de commune ( CCVL ) et piloté avec l'office de tourisme

pour s'organiser :
les balises arriverons mi-juillet
nous vous proposons différentes dates sur l'été (via doodle) où il vous est possible de vous inscrire suivant vos disponibilités
pour ces journées : l'horaire : 09.00
lieu: Messimy [69] (à la mairie)
le casse croute est offert (on mangera à Yzeron)

de votre côté ne pas oublier : 1 marteau et votre bonne humeur

à très bientôt sur nos parcours que nous avons hâtes de vous faire découvrir en avant première ( bande de veinards )

vero et thierry
"si j'avais un marteau...."




Le doodle pour s'inscrire : http://doodle.com/gzn8bwx4mnhuen2g?

[biclOO]

Est-ce que les balisages vont finir chez Frédos ? Parce qu'il va devoir investir dans un plus grand frigo pour stocker beaucoup plus de bière au frais.

[Larsen]

Oeuvrer à la réfection, entretien, ouverture d'un sentier OUI ; faire du balisage avec des flêches genre triangle et 2 ronds type FFC : vraiment pas mon Kif, désolé, ça présente quel interêt ?

[mickeymode]

A faire venir des debutants dans les sentiers.
A proposer des circuits aux touristes.
A rendre les vetetistes plus presents dans les parcours et esprits des autres "utilisateurs"

Ok nous on ne les utilises pas ces fleches (quoi que parfois...).

[salut]

Trop de Vttistes ! tue le VTT
Trop de touristes ! tue la nature
Trop de balisages !tue la liberté , comme le GPS d'aillleurs que j'admet dans la Cordillère des andes ou au Népal ou en plein sahel , mais dans le Pilat ou les MDO

Ca me rappelle l'escalade qui me fait bien bien rire aujourd'hui avec plus aucun engagement et un clou tous les 50 ccm

Pas assez de liberté ,
ya déjà des milliers de singles balisés ca suffit , ca va faire comme aux US , on ne pourra plus aller QUE sur ces sentiers balisés !

Sur ce je retourne aux ch..... , c'était ma page d'humeur ...

[Pierrot]

Ok nous on ne les utilises pas ces fleches (quoi que parfois...).

Dans le coin peut être mais les traceurs ne sont pas tous comme ceux d'ici. Allez dans le Queyras, vous verrez les circuits balisés FFC s'ils ne sont pas goûtus ! J'ai été sur le cul de voir des sentiers de fou balisés FFC, il y a du très bon en tant que sentiers balisés dans ce coin. Par contre, il faut savoir qu'on est pas à l'abri du T4

D'accord aussi avec toi HdB sur les dérives que cela peut engendrer mais il faut réussir à montrer le lobby VTT si on veut avoir un poids et ne pas être parqués uniquement sur les sentiers balisés. Cela passe par un nombre grandissant de pratiquants et donc des zones pour initier, comme le font ces balisages.

C'est un vaste sujet qui anime pas mal de discussions sur Grenoble et nous pourrions y passer des heures mais il ne faut pas forcément y voir que du négatif je pense. N'oublions pas que nous sommes dans un pays latin où on a la fâcheuse habitude de nous complaire à aller dans l'interdiction Tant que l'on reste loin des restrictions appliquées dans les pays anglo saxons, ça me va.

[FrédoS]

Est-ce que les balisages vont finir chez Frédos ? Parce qu'il va devoir investir dans un plus grand frigo pour stocker beaucoup plus de bière au frais.

s'il y a des filles vététistes je suis prêt à faire chambre d’hôte même...

[FrédoS]

Ca me rappelle l'escalade qui me fait bien bien rire aujourd'hui avec plus aucun engagement et un clou tous les 50 ccm
...

c'est vrai que nous rions bien lors de nos journées escalade entre amis. Les sites d'escalade avec un clou tous les 2/3 mètres représentent un gain de sécurité appréciable pour les amateurs que nous sommes. sans cela jamais ma copine n'aurait pu essayé et j'avoue adorer partager ces moments là avec elle. il existe des endroits plus nature pour les descendants de P Berhault, j'en ai pratiqué avec guide, c'est autre chose effectivement il faut de tout nan?

"la vérité n'existe pas et... "

[Larsen]

Je reconsidérerai (éventuellement) ma position sur le balisage type FFC le jour ou kelk1 m'expliquera d'où sort le triangle FFC jaune marqué circuit N°4 situé juste en bas de Mercruy, entre le circuit mini-voiture et le château du Poirier ....J'ai aussi tenté de suivre dans les années 90 (à plusieurs reprises) les différents circuits balisés de Mornant, si kelk1 a réussi à les suivre sans se perdre , félicitations ....
Pareil quand je vois le balisage "Rando pédestre" homologué , les poteaux bois avec les jolies pancartes jaunes pyrogravées dans les rues de Tassin ....ça m'amuse ....

[tony]

Dans le coin peut être mais les traceurs ne sont pas tous comme ceux d'ici. Allez dans le Queyras, vous verrez les circuits balisés FFC s'ils ne sont pas goûtus ! J'ai été sur le cul de voir des sentiers de fou balisés FFC, il y a du très bon en tant que sentiers balisés dans ce coin. Par contre, il faut savoir qu'on est pas à l'abri du T4

+1 avec Pierrot : ceux qu'on a suivis en partie à Digne avaient quelques passages sympas et techniques. Même dans le Pilat, je te défie de faire certains passages bien costauds et techniques en montée.

Après, il faut être tolérant aussi, il y a des pratiquants de tous niveaux et on commence tous en bas de l'échelle. J'ai été bien content de trouver le topo guide du Pilat avec ses parcours balisés pour découvrir le coin quand je suis arrivé en 94; ça constitue déjà une bonne base. Pareil quand je pars en vacances dans un coin que je ne connais pas, je sais que les parcours balisés me permettront de faire quelques trucs sympas sans passer des semaines sur les cartes avant le départ. Il faut arrêter d'être élitiste : tout le monde n'a pas le niveau, le temps ou la connaissance du terrain pour tracer chaque weekend.

[ELT]

Le débat est lancé il ne faut pas tout baliser à mon avis.
Baliser qq chemins de base afin que le public appréhende le coin et puisse se lancer à la découverte d'autre piste. Cette position devrait favoriser l'échange et la création ..... c'est le phénomène des CC d'ailleurs, exemple Milpas et ses tracés, c'est en suivant des pistes connues qu'il a imaginé de nouveaux singles .
L'échange et la création favorise le collectif, mais est ce que le collectif a vraiment besoin, en spécialiste qu'il est devenu, de tout partager et d'encadrer, je ne crois pas.
En escalade il y avait école et terrain d'aventure, le terrain d'aventure a toujours été accessible aux novices mais encadrés, et c'est ainsi qu'on devient expert. Je ne crois pas aux autodidactes purs ( ayant tout fait par eux mêmes sans l'aide de personne, il y a toujours des influences, des aides de toutes les sortes).
Bref mâcher le boulot pour les autres c'est à la mode mais ce n'est pas leur rendre service.

[ptidesj]

Ca me rappelle l'escalade qui me fait bien bien rire aujourd'hui avec plus aucun engagement et un clou tous les 50 ccm

Mouais, ou pas... Faut arrêter avec le c'était mieux avant... Pour l'escalade si tu veux de l'engagement, je pense que tu peux encore en trouver, mais c'est un autre débat...

Pour le reste du sujet, je partage grandement l'analyse de Tony.

Pour le balisage, je suis un peu étonné de la réaction épidermique de certains. Ca n'est que la matérialisation (en général assez discrète) sur le terrain des topos et autres traces GPS. Si cela facilite la pratique et permet de mettre plus de monde sur les sentiers, tant mieux, on a beau rouler dans les alentours de la 2eme/3eme ville de France (suivant si le comptage est réalisé par un Marseillais ou un Lyonnais) j'ai pas franchement l'impression qu'on se marche dessus sur les sentiers... Faudra qu'on m'explique ces histoires de dérive de la pratique VTT en randonnée...

comme le GPS d'aillleurs que j'admet dans la Cordillère des andes ou au Népal ou en plein sahel , mais dans le Pilat ou les MDO

C'est quand même grâce à lui que tu accèdes facilement aux idées de Mania et d'autre. Les traces GPS sont l'évolution de la surcouche d'information "touristique" type TOP25 IGN. On y gagne en lisibilité, en rapidité... Et personnellement je suis plutôt content de la trouver, parce si on devait se contenter de cartes type série bleue sans surcouche type sentier et autre, on irait surement moins souvent rouler en montagne...

[Xtof]

yep ,+1 avec ptidesj
d'autant que notre connaissance du terrain nous permet d'eviter les grandes "artéres" en allant cherche nos singles favoris.
et ce n'est pas parce que les chemins seront balisés qu'on sera obligé de les suivre, il faut savoir etre créatif pour trouver les petits circuits qui vont bien.
Pour le GPS, ça evite quand meme d'arriver dans des grosses galéres (type stage commando MDO ) en préparant à l'avance sa trace ou en faisant confiance à la personne qui a tracé auparavant.
La dérive serait de voir evoluer les engins motorisés sur ce type de parcours mais n'est ce dèjà pas le cas sans les fleches??

dans tous les cas, il faut de la place pour tout le monde.

[Yann]

Le problème c'est surtout que l'intérêt des circuits dépend des traceurs et aussi de l'époque à laquelle les boucles ont été créées/reconnues.

Si on prend le Pilat, les parcours sont très anciens et souvent relativement cassants, y compris des bleus et rouges qui doivent dégouter plus d'un VTTiste débutant qui compte sur les topos pour rouler sans se perdre. Par exemple le parcours de Planfoy, juste à coté de Saint-Etienne est une vraie misère pleine de montées impossibles/portages dans les cailloux et avec des descentes sans intérêt.

Et pourtant à l'époque les gars faisaient ça en cuissard rose fluo, sans casque et avec des TR acier de 17kg.
Sauf qu'entre temps, l'érosion (et les motos) ont fait leur œuvre et les chemins jadis praticables sont devenus des usines à cailloux.
Il faudrait revoir tous ces parcours pour les rendre plus actuels et je serai le premier à donner un coup de main sauf que je me demande bien qui est en charge de ça et si ils sont motivés pour tout remettre à plat...

Mais bon, à l'ère du GPS, j'avoue que je vais plus facilement sur Vttour ou Vttracks que dans les OT pour récupérer des topos...

[salut]

Tony69+1 avec Pierrot : ceux qu'on a suivis en partie à Digne avaient quelques passages sympas et techniques. Même dans le Pilat, je te défie de faire certains passages bien costauds et techniques en montée.

Je ne vois pas le rapport : balisé ne veut pas dire facile , les tracés noirs du Pilat sont depuis 20 ans mes pires défis donc je ne vais pas dire le contraire.
Par contre , le balisage des MDL on l’a fait dans les tout débuts avec Jean Loup autour de Pollionnay et Izeron et je pense qu’aujourd’hui les sentiers sont archi connus et référencés , il existe au moins 3 guides chez DKT sur les MDL , au moins 2 sur le Pilat . Donc un débutant trouvera son bonheur facilement.

Après, il faut être tolérant aussi, il y a des pratiquants de tous niveaux et on commence tous en bas de l'échelle. J'ai été bien content de trouver le topo guide du Pilat avec ses parcours balisés pour découvrir le coin quand je suis arrivé en 94; ça constitue déjà une bonne base. Pareil quand je pars en vacances dans un coin que je ne connais pas, je sais que les parcours balisés me permettront de faire quelques trucs sympas sans passer des semaines sur les cartes avant le départ. Il faut arrêter d'être élitiste : tout le monde n'a pas le niveau, le temps ou la connaissance du terrain pour tracer chaque weekend.

Je ne pense pas l’être (élitiste) , comme toi et comme la majorité des VTTistes j’utilise les Vtopo et autres guides en remerciant Greg Germain d’avoir parcouru avant moi les sentiers du Sud Est par ex , mais s’ils n’existeraient pas on se débrouillerait avec une IGN.

par ELT » 28 Juin 2013 13:47
Le débat est lancé il ne faut pas tout baliser à mon avis.
Baliser qq chemins de base afin que le public appréhende le coin et puisse se lancer à la découverte d'autre piste. Cette position devrait favoriser l'échange et la création ..... c'est le phénomène des CC d'ailleurs, exemple Milpas et ses tracés, c'est en suivant des pistes connues qu'il a imaginé de nouveaux singles .

Exactement le fait d’ouvrir de nouveaux tracés multiplie les possibilités et répartit mieux les VTTistes dans tous les secteurs plutôt que de les concentrer avec un balisage sur les mêmes parcours.

L'échange et la création favorise le collectif, mais est ce que le collectif a vraiment besoin, en spécialiste qu'il est devenu, de tout partager et d'encadrer, je ne crois pas.
En escalade il y avait école et terrain d'aventure, le terrain d'aventure a toujours été accessible aux novices mais encadrés, et c'est ainsi qu'on devient expert. Je ne crois pas aux autodidactes purs ( ayant tout fait par eux mêmes sans l'aide de personne, il y a toujours des influences, des aides de toutes les sortes).
Bref mâcher le boulot pour les autres c'est à la mode mais ce n'est pas leur rendre service.

Exactement , nos anciens (mon grand père , mon père ) nous apprenait à lire la nature , à communier avec elle et à la comprendre , c’est vrai que cela te permet d’être plus libre et plus autonome par rapport aux situations. Mais c’ est l’évolution des pratiques qui veut cela avec une hypersécurisation dans tous domaines.
On veut faire du parapente mais avec 2 parachutes , de la grimpe avec des points rapprochés , du ski de couloir avec un ABS , de la DH avec des couches de protec dans tous les sens, .., donc goûter au danger , le frôler sans en avoir la sanction. Bon soit puisque cela va dans le sens de sécurité.

Par Ptidej
Mouais, ou pas... Faut arrêter avec le c'était mieux avant... Pour l'escalade si tu veux de l'engagement, je pense que tu peux encore en trouver, mais c'est un autre débat...

Non en général je suis plutôt tourné vers l’avenir , et je préfère mille fois rouler un beau bike suspendu full carbone et bien freiné que mes VTT d’antan, je préfère rider mes jolis planches de ski avec Rocker que mes vieilles spatules étroites et ma petite planche à voile carbonée déjaugeant à 9 nœuds et 9 m2 que mes vieux paquebots, donc ce n’était pas mieux avant , loin de là !
Mais l’escalade était différente « avant » à la fois dans son esprit et dans ses pratiques , j’ai vécu sa mutation à tel point que la majorité des pionniers comme moi ne se retrouve plus , ce n’est pas tant le côté populaire / UCPA qui gêne mais le côté consommation , alors que c’est parti d’une pratique dérivée de la montagne et de l’esprit montagne , c’est devenu une pratique urbaine dans le mauvais sens du terme .Je n’évoque pas le cas de l’élite justement qui elle se fixe des objectifs toujours plus hauts toujours durs que j’estime tout à fait normaux sur le plan sportif.
Et pour parler de l’engagement il n’existe plus tellement en France sauf dans des voies anciennes (je pense aux voies anciennes du Verdon , du Baou , de Sainte Victoire , ou en terrain d’aventure en archiane ..) en partie décloutées , mais + elles sont nouvelles + sont secures ; mais je différencie le niveau et l’engagement , passer le crux de Surveiller et punir , ca te prend aux tripes certes , mais ce n’est pas de l’engagement, c’est juste un mouvement sportif qu’il faut réussir certes avec le gaz verdonesque en dessous … Je parle du vrai engagement comme on le connait aux US avec les ascensions sur bolt et autres micro coinceurs, ce sont les grimpeurs sur glace avec des assurages très hypothétiques et lointains , là je parle de vrai engagement comme j’ai pu le voir par ex à l’époque de Guyomar dans le Verdon ou St Victoire avec un spit tous les 10 m et des cordelettes branlantes, mais ceci est un autre débat comme tu le dis.

Pour le balisage, je suis un peu étonné de la réaction épidermique de certains. Ca n'est que la matérialisation (en général assez discrète) sur le terrain des topos et autres traces GPS. Si cela facilite la pratique et permet de mettre plus de monde sur les sentiers, tant mieux, on a beau rouler dans les alentours de la 2eme/3eme ville de France (suivant si le comptage est réalisé par un Marseillais ou un Lyonnais) j'ai pas franchement l'impression qu'on se marche dessus sur les sentiers... Faudra qu'on m'explique ces histoires de dérive de la pratique VTT en randonnée...

Non ce n’est pas la balisage qui est en cause mais l’excés de balisage il y en a déjà dans tous les coins aux MDL

Et oui les dérives de la pratique VTT : il faut être + attentif sur les débats actuels qui fleurissent un peu partout dans les communes pour interdire la pratique du VTT, comme je l'ai connu en trial ( je sais beurk ,..) voire en escalade avec la fermeture de plusieurs écoles, donc ca arrive , tout doucement

Homdesbois a écrit:comme le GPS d'aillleurs que j'admet dans la Cordillère des andes ou au Népal ou en plein sahel , mais dans le Pilat ou les MDO
C'est quand même grâce à lui que tu accèdes facilement aux idées de Mania et d'autre.

Non en fait ce sont les idées que je matérialise par la suite sur l’IGN , j'utilise pas les tracés ; en France il est vrai que nous avons une carto plutôt précise et bien faite , mais pour avoir été souvent randonné (à pied) en Italie dans le Margua ou au Gd Paradis ou Dolo , c’est pas la même chose là je comprend la balisage intensif et le GPS , car c’est soit inexistant soit faux.

Les traces GPS sont l'évolution de la surcouche d'information "touristique" type TOP25 IGN. On y gagne en lisibilité, en rapidité... Et personnellement je suis plutôt content de la trouver, parce si on devait se contenter de cartes type série bleue sans surcouche type sentier et autre, on irait surement moins souvent rouler en montagne...

Et comment faisait on avant l’avènement du GPS , on restait à la maison ? Oui je suis d’accord avec toi sur les facilités et les avantages offerts par cet outil mais il devient trop présent à mon goût pour de modestes randos locales. On thésaurise des milliers de traces d’un même secteur , ca me fait penser aux chinois et japonais qui prennent mille clichés d’un lieu : 1/ ont-ils seulement regardé vraiment regarder ce lieu ou l’ont-ils juste mis dans la boite ? 2/ vont-ils regarder ces millions de photos prises une fois arrivés chez eux , la réponse est non ? Ils stockent , on classe , on thésaurise , ..

Mais là encore c’est un autre débat et je ne veux en aucun cas froisser les partisans de cet outil , au risque de passer pour un vieux réac , allergique à l’Iphone aux 10000 applis inutiles , et à d’autres choses très commerciales comme dirait Souchon .. .
Mais c'est bien de faire marcher le business.... et le débat car franchement c'est bien parce que je suis malade sur la canapé.que je réponds